| Поцелуй которому верю |
| Airashii | Дата: Четверг, 12.05.2011, 01:56 | Сообщение # |  Генерал-лейтенант Группа: Проверенные Сообщений: 715 Награды: Репутация: Статус: Offline | Не смотря на то, что в дорамах актеры прекрасно передают эмоции, когда дело доходит до поцелуя- "химии" между главными героями часто явно не хватает. Глядишь бывает: ну честное слово два манекена. Понимаю : Азия, цензура!
Но,слава Богу, есть приятные исключения. Для меня- Кимура Такуя! Кто еще способен одним взглядом передать желание и страсть? Но, на то он и "love specialist"!
Пока что он единственный кому я могу прокричать "Верю!"
Сообщение отредактировал Airashii - Пятница, 13.05.2011, 02:05 | | | |
|
|
| Nikeja | Дата: Суббота, 05.04.2014, 01:25 | Сообщение # | Генерал-майор Группа: Проверенные Сообщений: 257 Награды: Репутация: Статус: Offline | Цитата Nezabudka ( ) По ходу дела в тайваньских сериалах вообще дела с поцелуями не плохо обстоят, в отличии от корейских.
Проблема в подаче материала и аудитории. У корейцев навалом красивых эротических фильмов. Если речь о сериалах, то если сериал реалистичный, если он о героях за 30, то будут и поцелуи и несколько спорные для цензуры сцены, урезанные постельные сцены. Но если это ромком вне зависимости от возраста героев, если мелодрама-романтика, комедия(плюс примесь разных жанров типа фэтези, детектива и прочего), то ещё повезёт если будет один-два настоящих(если очень-повезёт: один страстный в кульминационный момент, второй - в конце и попроще, но не лицом в грязь). У Тайвани же несколько по-другому. Есть очень наивные и глупые сериалы с почти прилипышами. Разница с корейскими лишь в том, что нет этого поворота камеры по кругу и зависания бедных актёров на пионерском расстоянии на минуту или около того(хоть бы не смешили народ. Что этим хотят сказать? Романтичность момента показать? Или намекают, что видим мы одно, а на самом деле там минутный засос?). Тайваньцы хоть чмокаются, а не просто касаются. А есть тайваньские дорамы повзрослее. Притом герои, актёры могут быть достаточно молодыми, а в сериале и настоящие поцелуи без зажатости и сцены постельные есть. Т.е по схожим характеристикам сериалов обеих стран у Тайвани будет больше романтики, естественности и раскрепощённости в отношениях героев, чем у корейцев(вспомнить простой пример Ты прекрасен, хотя, возможно, Тайвань этой разницы и добивалась - поцелуи, романтические сцены, более тёплые близкие отношения), но у Кореи будет больше напряжённости, драмы, чувств. У Тайвани всё полегче, хотя есть и у них драмы, серьёзные сюжеты в сериалах. Вспомнить тот же Марс, Безмолвие, Летнее желание и иже с ними, но это не их конёк(в этом Корея сильнее). На деле при одинаковых условиях поцелуи и постельную сцену в дораме, именно там(фильмы не трогаем) Тайвань показала бы чуть длиннее, чуть откровеннее, чем корейцы: то целуются долго и по-настоящему, то провокационные сценки показывают(типа сбрасывания одежды, голые ноги, части тела), мужик вполне себе майку скинет и девушка его ещё и пообнимает, и поцелует хорошенько при этом - и всё это на минут 5, и никого не смущает, что актрисе от 21-до 25(в Корее уже бы живьём съели - если у девушки образ невинности, хотя есть и исключения, сплошные двойные стандарты. До сих пор помню как валялся Ю Сын Хо 20-летний, вчерашний школьник, со своей столь же юной партнёршей на полу в Операции Любовь- редкий случай, что молодые и с такими сценами дорама, айдолу за такое в дораме и в 25 достанется, это мужчине, девушку просто линчуют).
Сообщение отредактировал Nikeja - Суббота, 05.04.2014, 01:28 | | | |
|
|
| riaria | Дата: Суббота, 05.04.2014, 02:06 | Сообщение # |  Генералиссимус Группа: Проверенные Сообщений: 11327 Награды: Репутация: Статус: Offline | да уж ликбез, если честно то тянет на циничный стеб... суть дорамы - ищите поцелуй, не нашли оного... дорама не удалась... а что там с сюжетом... не важно... главное поцелуй... это как в том мультике про крылья и хвост... что важнее - крылья, нет хвост, нет крылья, а я тебе говорю хвост... ноги! ноги важнее всего... на этом в итоге герои остались с ошарашенными моськами с их хвостами и крыльями лупать в след... так вот и этот ликбез напомнил мне тот самый мульт... актуальненько мультипликаторы юморнулись в седые времена, что к чему не приложи, а приложится... входит и выходит, входит и выходит... гладенько  | | | |
|
|
| riaria | Дата: Суббота, 05.04.2014, 02:35 | Сообщение # | Генералиссимус Группа: Проверенные Сообщений: 11327 Награды: Репутация: Статус: Offline | здесь полно всяких разных поцелуев... для любителей поцелуев дорамных
| | | |
|
|
| Nezabudka | Дата: Суббота, 05.04.2014, 09:15 | Сообщение # |  Сержант Группа: Проверенные Сообщений: 37 Награды: Репутация: Статус: Offline | Ну, Риария, вы прям явно преувеличиваете. Никто не будет судить дораму только по поцелуям. Глупости какие. Но если они есть и хорошие, это приятный бонус. | | | |
|
|
| Nikeja | Дата: Суббота, 05.04.2014, 10:58 | Сообщение # | Генерал-майор Группа: Проверенные Сообщений: 257 Награды: Репутация: Статус: Offline | riaria, не надо передёргивать. Конечно, никто не смотрит только по поцелуям, сюжет несомненно важен гораздо больше. Есть отличные сериалы и без оных вообще. А если жанр это не ромком или романтическая мелодрама, а нечто большее, то поцелуи иногда просто и не нужны. Обошлись же в Призраке и Школе без поцелуев, и кого это интересовало? Никто не возмущался. Зачем столько сарказма? Это же тема поцелуев. ЧТо в теме заявлено, то и обсуждаем. Когда на 10 сериалов приходится 4 с нормальными поцелуями, из которых 1 приличная, 2 средненьких, и 1 полный отстой, остальные с прилипышем, то будет чувствоваться нехватка этого. Почему бы обойтись без поцелуев вовсе(есть масса других способов показать привязанность. В Для тебя во всём цвету 2011 года не было ни одного поцелуя, но меня это устроило больше, чем поцелуй в версии 2007). Да в каждой темке дорам обсуждают постоянно: "ух ты, поцелуи нормальные" или "Эээх - прилипыши". Будет лукавством думать и говорить, что все зрители здесь такие высокодуховные люди, что их совершенно такие вещи не интересуют. | | | |
|
|
| riaria | Дата: Суббота, 05.04.2014, 12:21 | Сообщение # | Генералиссимус Группа: Проверенные Сообщений: 11327 Награды: Репутация: Статус: Offline | Nikeja, как опять много слов, я не передергиваю, а стебу сурьезный доклад на тему поцалуев... уж больно тема для вас животрепещущая... мне вот к примеру как то все равно, есть там или нет поцелуи, если в фильме есть смысл... а если нет, то хоть каждую минуту страсть, а толку ноль
ЗЫ: а насчет обсуждения... так на то он пипл, чтобы обсуждать цвет подштанников, а не смысл действий героя (это утрированно, но смысл, думаю, понятен)
Цитата Nezabudka () Ну, Риария, вы прям явно преувеличиваете. Никто не будет судить дораму только по поцелуям. Глупости какие. Но если они есть и хорошие, это приятный бонус.
хотя, согласна. во всех женских журналах и вот в этом официальном видео напирают на поцалуи эффектные....
но опять же... на то они и женские журналы...  читать умного там просто нечего...
как и дорамы бывают - страсти много, а смысла мало... это я по тайваню... насчет большинства их дорам, которые, не хуже женского лав. чтива, так что качество променяно на поцалуи... вот она взаимосвязь..... меньше смысла, больше поцелуев и пипл схавает на ура, еще добавки попросит | | | |
|
|
| ironledy | Дата: Суббота, 05.04.2014, 12:53 | Сообщение # |  Генерал-лейтенант Группа: Проверенные Сообщений: 521 Награды: Репутация: Статус: Offline | Nikeja, молодец! Хороший ликбез дала, проведя экскурс по дорамам и лакорнам трех стран. Все точно, как в аптеке! | | | |
|
|
| Nikeja | Дата: Суббота, 05.04.2014, 15:47 | Сообщение # | Генерал-майор Группа: Проверенные Сообщений: 257 Награды: Репутация: Статус: Offline | riaria, да не говорите, жить не могу без поцелуев А что в них собственно плохого? Поцелуи, порой, отражают отношения героев, становятся кульминацией чувств и прочее. И как необходимая часть сюжета, как способ передачи эмоций тоже имеет место быть. Конечно, это зависит и от сценариста, и от режиссёра, и от актёров- насколько хорошо они смогут передать эмоции без тактильного контакта вообще. Извините, если отношения выглядят неестественно, потому что взрослые с виду актёры жмутся, изображая подростков, или же всё вроде бы развивается естественно, но в самый нужный момент раз - и зажатость какая-то, что-то типа чмока, или притягивают за уши какими-нибудь объятиями, а то и вовсе какими-то гулупыми отговорками. Как зритель должен это воспринимать? Что у нас тут сплошь и рядом одни мастера своего дела, которые снимают так, что понятно без слов. Да прям тоннами, как же.
И вообще не понимаю проблемы.Чем мой пост-то задел? Манерой выражения? Так я всегда трактат накатаю. Это бесполезно искоренять. Или то, что я сравнила Тайвань с Кореей? Речь зашла о поцелуях в тайваньских дорамах и о сравнении их с корейскими. Мы тут шедевры не сравниваем. Не обсуждаем необходимость поцелуев в сериалах. Не говорим о художественной ценности тайваньских сериалов. Безусловно японские лучше, или некоторые корейские. Но при чём здесь это? Есть много просто среднестатистических дорам, типа середнячок. А многие смотрят онгоинги один за другим. Да может это и пипл, может они хотят женских романов, но зачем же так высокомерно? Ваши интересы никто не критикует, и не обсмеивает. Есть подростки, есть студентки, скучающие домохозяйки, матери в декретном отпуске, дамы на пенсии- будем сейчас интересы каждой обсуждать, и почему они такие среднестатистические, что им пАцАлуи подавай, а не сюжет? Тема-то какая? Про поцелуи, которым веришь. Да я верю, когда это процесс естественный, а не за кадром режиссёр вдалбливает актёру, что надо стоять пять минут, голову не поворачивая, и касаться еле-еле, и не дай бог не прижаться в актрисе и тд и тп - когда прям прёт неписанным текстом, что всё та-а-ак постановочно(дело ж не в отсутствии или присутствии поцелуев как таковых). Дай бог, если актёр, актриса, режиссёр, и сценарист специалисты и они даже такую засаду обставят как конфетку... а если нет? Смотрите японские сериалы, их вообще тут и не трогали. Я согласна, что там это, порой, совсем и не нужно. Ой, да там часто не нужно. Всё понятно, чем-то дёргает и без поцелуев, но там же школа другая, другой подход. Речь не о них. | | | |
|
|
| riaria | Дата: Суббота, 05.04.2014, 16:08 | Сообщение # | Генералиссимус Группа: Проверенные Сообщений: 11327 Награды: Репутация: Статус: Offline | Nikeja, ты шуток и подколов не понимаешь
вообще к этой теме странно относиться сильно серьезно, ну от делать нечего можно всякие поцелуи повспоминать из дорам, фильмов... было дело пару лет назад прикалывались и про поцелуйчики вспоминали дорамные... но это быстро наскучивает... если весь смысл в поцелуях был бы, я бы давно уже перестала смотреть дорамы или фильмы...
и да, поцелуи всегда очень вписываются в канву повествования, даже те так не любимые вами поцелуи имеют значение для определения характера героев, их спонтанность данного поступка, отношение к этому поцелую... в принципе как в физике, так и психологии - на любое действие есть противодействие... реакция на действие и есть то самое противодействие... интересно... пришла мысль, а в реале кто нить себя снимал на камеру во время поцелуя при различных обстоятельстах... от желанного до вынужденного? как со стороны бы это смотрелось... думаете красиво и без тех самых эпитетов?
Поцелуй это часть истории, вырывать его из контекста или считать бонусом или антибонусом, это считай выдирать из романа главу и реагировать на нее... все равно же смысл в целом, а не в этом кусочке...
к примеру я люблю боевики, но однако же не буду заострять внимание на неудавшейся сцене драки... могу вскольз о ней написать, но не презрительно, а постаравшись понять, может так было задумано режиссером или актер не совсем асс в этом деле, но разве ж это причина сразу начинать насмехаться и придумывать эпитеты?
а про поцелуи даже целую статью накатали... эка важность... из всей дорамы в 10 или 20 серий выдернуть пятименутные промежутки и с уверенностью прохфессоров об этом судить... а насчет режиссеров не судьба подумать... они ребята бывалые, как нить сами разберутся, что делать, а что нет... по мне воспринимать это сурьезно уж точно нельзя
По юности лет я тащилась по жесткому откровенному тра*у в фильмах, для меня было это круто, причем именно в техничности и откровенности... такие фильмы как На игле или Молодой Адам считала супер пупер в этом плане... в принципе я и сейчас считаю эти фильмы экстра-кдасса, но вовсе уже не из тех сцен, а из-за смысловой нагрузки... Потом со временем тяга к подобному прошла... хорошо наверно, что тогда инета не было... интересно... как бы красочно я писала об этом?... но это по сути проходит...
а по поцелуям я особо никогда не загонялась, в голливуде их как трава весной, за полтора часа столько... что перестаешь придавать значение чему либо. В азии даже нравилось то, что этого добра на каждом углу нет...а если есть, то в поцелуй вкладывается такая эмоциональная нагрузка от негатива до полного подчинения или удовольствия, что вообщем то поцелуй просто становится частью полноценной истории персонажей и частью самих персонажей... но выдирать его из контекста и обсуждать... даже при написании комментов к каждой серии мысли бы не возникло описать именно фактический поцелуй... я бы описала просто чувства героев, как их вижу, благодаря показанным действиям...
вообщем повышенный интерес к чему то конкретному, выдранному из контекста фильма проходит быстро, тут ты либо выходишь отсюда и забываешь, либо просто являешься обыкновенным киноманом... кстати киноманство не обязательно страсть только к хорошему кино типа арт-хаус или сложному социальному... киноманство это как раз таки интерес к абсолютно разному кино... даже к так называемому трешу, который невкусен и непонятен для большинства...  именно потому, на таком фоне, все разглагольствования о конкретных поцелуях кажутся мне смешными...
И Nikeja, побольше чувство юмора... мой коммент можно было с юмором обыграть, а ты слишком сурьезно ко всему подошла... расслабься чуток, нет ничего важного в этих поцуелуях, как самих поцелуях... в реале ведь тоже не акцентируешься на поцелуях, они есть и здорово, но ты же не будешь подруженциям рассказывать о них... даже не задумаешься лишний раз... | | | |
|
|
| ironledy | Дата: Суббота, 05.04.2014, 16:39 | Сообщение # | Генерал-лейтенант Группа: Проверенные Сообщений: 521 Награды: Репутация: Статус: Offline | девы, вы меня удивляете...
как вообще, всерьез можно рассматривать сериалы любой страны, как высокое искусство? Относитесь к ним проще | | | |
|
|
| riaria | Дата: Суббота, 05.04.2014, 17:37 | Сообщение # | Генералиссимус Группа: Проверенные Сообщений: 11327 Награды: Репутация: Статус: Offline | Цитата ironledy () как вообще, всерьез можно рассматривать сериалы любой страны, как высокое искусство?
нет как можно рассматривать поцелуи всерьез и из сериалов
вот это и смеши
а насчет сериалов... или я бы сказала, многосерийных фильмов, такой термин лучше подходит некоторым дорамам... в отличие от запада на востоке сложилось немного другое отношение к восприятию дорам, ну и безусловно качество постановки дорам отличается... потому не вижу смысла относиться ко всему излишне стебно (потому как стеб прежде всего о себе родимых - чего сидим, глазеем, время теряем и ерундой на форуме занимаемся, еще и стебемся... но вот над сериалами или над собой... я бы сказала что второе больше подходит, если посмотреть со стороны ), есть и со смыслом и глубокие дорамы... есть и ситкомы и мыльце однодневное, все вообщем есть в этом формате...
а насчет высокого искусства... так полнометражное, особо мейн-стримовое кино также опосредованно относится к высокому искусству... даже иной арт-хаус или авторское кино далеки от понятия данного... дело даже не в этом самом искусстве и кто его вообще разглядывает, а в кино как таковом... а кино - это прежде всего Фабрика грез - одно из первых названий первых в истории киностудий... думаю актуально и сейчас, хотя уже не называют так...
Ксатати треш и эксплуатационное кино вообще далеки от понятия любого искусства и художественной значимости, но при этом некоторые образчики данного жанра кино являются культовыми и классическими.
Так что, ironledy, готова удивлять тебя и дальше кино забавная штука если любить его, а не няшек и не поцелуи няшек и не мыльце конвеерное... | | | |
|
|
| Nezabudka | Дата: Суббота, 05.04.2014, 17:38 | Сообщение # | Сержант Группа: Проверенные Сообщений: 37 Награды: Репутация: Статус: Offline | Ох долго, очень долго я читала мнения опонентов.)) Что мне в наших зрителях всегда нравилась - это вдумчивый подход к любой теме. Причем там где надо и где не надо. Единственно с чем я абсолютно согласна с Риарией, рассматривать поцелуй можно только вкупе со всем фильмом. Я поэтому терпеть не могу вот такие вот нарезки из дорама аля Лучшие поцелуи и т. п. И что там можно увидеть? Технику исполнения? | | | |
|
|
| Nikeja | Дата: Суббота, 05.04.2014, 17:39 | Сообщение # | Генерал-майор Группа: Проверенные Сообщений: 257 Награды: Репутация: Статус: Offline | riaria, у меня пунктик есть,я люблю всякие анализы проводить, ну вот привычка, скучный я человек. Затронули тему и меня понесло на анализ  Но вообще мы с тобой по разному юмор воспринимаем. У тебя выходит какая-то злая ирония или сарказм. А мне ближе позитивный юмор и вообще я дипломат по натуре. Я тут тоже пару раз была, меня эта тема не интересует. случайно в обновлениях залезла в давно необсуждаемое, любопытно стало какие из новинок сюда добавили, а тут Тайвань обсуждают - а я как раз смотрю. Дальше пошло-поехало. Для меня Тайвань как переменка, весной приятно посмотреть - цветы распускаются, весна, все за ручки ходят. Обыденный сюжет, романтика, всё мило и глуповато. А поцелуи глупости это как раз рядом).
ironledy, да сама не поняла как получилось. Вроде ни о чём же. О глупых тайваньских сериалах и поцелуях. Тьфу ты ну ты 
Сообщение отредактировал Nikeja - Суббота, 05.04.2014, 17:40 | | | |
|
|
| Nezabudka | Дата: Суббота, 05.04.2014, 17:45 | Сообщение # | Сержант Группа: Проверенные Сообщений: 37 Награды: Репутация: Статус: Offline | Цитата ironledy () девы, вы меня удивляете...
как вообще, всерьез можно рассматривать сериалы любой страны, как высокое искусство? Относитесь к ним проще
Я наверное не обладаю высоким вкусом, но именно много серийные фильмы (спасибо Риария за хорошо забытое слово) я смотрела в последние годы с наибольшим интересом. Все те же мини сериалы ВВС - их замечательные экранизации классики с потрясающей режиссурой, актерской игрой, музыкой. Да и в США сериалы щас намного выше уровнем чем их зачастую дурацие фильмы. Сериал сериалу рознь короче. | | | |
|
|
| riaria | Дата: Суббота, 05.04.2014, 17:47 | Сообщение # | Генералиссимус Группа: Проверенные Сообщений: 11327 Награды: Репутация: Статус: Offline | Nikeja, как сказала Леди сурьезно ни к чему не надо относиться... особенно к собственной жизни и личной потери времени за просмотром этих сериалов смех над самими собой это лучшее в этой ситуации... это не злой стеб, это просто едкая ирония... | | | |
|
![Защита босса [2011] / P...](/_pu/17/37856011.jpg)
![Он вернулся [2016] / Co...](/_pu/65/81003537.jpg)
